Les erreurs historiques dans les films Made in Hollywood - Page 11

OH MON DIEU, ILS ONT FAIT UN SOMMAIRE !
CLAP CLAP CLAP !

Nan mais c'est quoi ça ? On pourrait citer tous les films historiques, qu'ils soient hollywoodiens (surtout) ou de n'importe où dans le monde.

Nom de Zeus, mais.... 300 possède des inexactitudes historiques??? O-o

Dans Le Dernier Samouraï, le soldat qui va aider les derniers Samouraï n'est pas américain mais français :p

Même si ça ne rentre pas complètement dans la catégorie, j'aime bien le rappeler :)

Oliver Stone est sans doute plus proche de la vérité que la version officielle concernant l'assassinat de Kennedy dans "JFK", film extrêmement risqué et passionnant.

bon dossier !!

on peut aussi noter l'armure hybride de maximus au début du film.

ps : garder le sommaire svp. ca nous fait très plaisir, en tout cas a moi. merci !

un 300 et du chocolat svp.

Le patriote était un bad boy ! :o

C'est aussi mon opinion...

et pas de la sciento.

L'histoire vraie qui a inspiré Sweeney Todd, la comédie musicale et le film qui reprend la comédie mot pour mot, parle d'un barbier et d'une cuisinière parisiens.

Pour Amadeus, la pièce de théâtre dont s'inspire le film s'inspire elle-même d'un poème écrit par un écrivain Russe, d'où la spéculation et la touche de romance qui n'étonnera personne puisqu'elle vient d'un slave ;)

Merci, merci, merci milles fois AlloCiné pour ce sommaire

Merci pour ce... Dossier.
Petits arrangements avec la vérité plutôt, celle-ci étant parfois difficile à voir ou à admettre.

En tant qu'étudiant en histoire, j'ai pris un immense plaisir à lire ce dossier très instructif. Merci allociné, des dossiers comme celui-là, on ne peut pas demander mieux ! :D

Un sommaire, un dossier riche et intéressant (enfin il suffit d'aller sur les pages Wikipédia des films en question pour le même résultat), enfin un bon dossier!

Enfin, celle d'Oliver est ultra bancale (voir mon com plus haut).

En fait la version de Stone reste assez bancale. Certes Lee H. Oswald n'était certainement le cerveau de cette opération mais la thèse de Lyndon qui aurait voulu déclencher le Vietnam ? Suspect.
Je pense que la clef réside plutôt chez la mafia et la CIA:
le père de Kennedy avait des comptes avec la mafia, de plus, la mafia avait de gros intérêts à Cuba (voir le parrain 3) sauf que l'attaque de la baie des cochons se solda par un échec alors que la CIA avait en partie financé ce projet et que Hoover haissait Kennedy et l'élection de Kennedy s'est joué à pas grand chose (peut-être la mafia et le père?).
Enfin, Oswald fut assassiné par Jack Ruby un pauvre directeur de boite gay surement en relation avec la mafia.
Donc, ni la version officiel ni celle d'Oliver pour ma part.

muy interesante

Le dossier est intéressant. Je tiens vraiment à remercier Allociné pour le sommaire sur la première page. Avec les vignettes des films c'est très visuel et permet de rapidement cibler les films qui nous intéressent. Bien joué ! C'est ce genre d'améliorations que nous attendions. Merci d'avoir prise en compte les critiques qui vous ont été adressées.

Juste une petite note sur l'affaire Enigma. Elle se pourrait encore plus compliqué que vous le dîtes, à ce sujet il est intéressant de lire le témoignage du générale Gustave Bertrand dans on livre Enigma ou la plus grande énigme de la guerre 1939–1945 au édition plon.

exact et il n'a jamais trahi son pays, mais a démissionné de l'armé avant de s'engager dans son combat, je tiens aussi à préciser cela.

300 étant une adaptation de bande dessinée (un roman graphique pour être exacte), qui reprend plus la légende des 300 spartiates plutôt que la vérité historique, ce film n'a, à mon avis, rien à faire dans cette liste.

Idem, je n'ai aucun mal à croire ce que dit Stone... du moins dans les grandes largeurs. Et j'ai le même ressenti sur ce film, passionnant, captivant et même fascinant !

Ridley Scott l'explique bien dans les bonus, il avait pour objectif de réaliser une fiction historique. Gladiator n'est pas un documentaire est s'inspire de différent personnages historiques. Le realisateurs ne s'en n'est jamais caché. Sa mérite d'être precisé.

Et Pompeii de Paul W. Anderson avec son explosion apocalyptique et tsunami , on en parle ?
> http://odysseeducinema.wordpre...

et bientôt l'arrivée dans cette liste du film "Monuments Men" qui on se le demande bien, a opéré le tour de force de gommer tous les aspects négatifs de cette histoire pour n'en garder que les meilleurs côtés (holyyyyywoooood ^^)
ou comment les monuments men ont négocié avec certains nazis qui les tuyautaient en leur offrant des certaines œuvres en échange d'informations. ce qui est d'autant plus surprenant dans la mesure où le fait d'avoir des indicateurs dans la police ne choque pas beaucoup mais avec les nazis, non !

mais apparemment pas plus qu'un autre,et moins que la plupart de ce dossier, surtout qu'a la fin , il en restait bien que 300 :)

le dernier samourai est une histoire vrai? ou en tout cas tiré d'une histoire vrai?

ça y est grincheux est de retour!

"peu importe si ce qui est dit dans le film est vrai" déclara un jour William Goldman, le brillant scénariste des Hommes du Président ; "ce qui est important, c’est que le public pense que c’est vrai".

C'est ainsi qu'on fabrique des illettrés incultes massivement et que, même sous une apparence démocratique, un système économique devient une véritable dictature. William Goldman aurait connu de beaux jours sous Mc Carthy. Le cinéma est aussi de la culture ainsi qu'un outil pédagogique. Il est aussi dangereux de le manipuler comme certains scénaristes et producteurs le font que de vendre de la viande OGM.

Après c'est au public de faire la démarche, ce n'est pas dans les films que l'on apprend l'Histoire mais dans les livres ou dans des documentaires.
Gladiator aurait sans doute été moins bien si la réalité historique avait été respectée à la lettre.

Tout a fait d'accord avec toi, lorsque je vais voir un film inspiré d'un évènement réel, je m'empresse de me documenter pour connaître les faits historique pour les différencier de la fiction. (notamment sur Gladiator, 300 ou Braveheart)

"peu importe si ce qui est dit dans le film est vrai" déclara un jour William Goldman, le brillant scénariste des Hommes du Président ; "ce qui est important, c’est que le public pense que c’est vrai"
Avec de tels raisonnements, Hollywood a fait les beaux jours du Mc Carthysme. C'est ainsi que mêmes les sociétés dites démocratiques glissent vers la dictature en fabriquant des masses d'illettrés incultes. Le cinéma n'est pas seulement du divertissement, il est aussi un outil pédagogique quelques fois, il faut signaler et informer le public de cette nuance quand on lui présente une œuvre historique. Car jouer avec un média comme celui-ci peut être aussi dangereux que de vendre des OGM.

Je soutiens Newnaru dans sa critique et son appréciation. J'espère que les prochains dossiers suivront l'exemple de celui-ci afin de rendre plus pratique la visualisation d'une thématique comme on les aime.

Il ne faut jamais prendre pour argent comptant l'histoire dans les films (hollywoodiens ou pas) et une personne normalement constituer le comprendra. La plupart des films sont avant tout fait pour distraire, par contre ce qui est vraiment inquiétant ce sont les informations données dans les journaux télévisés par exemple ou la réalité est très souvent modifié ou orienté...

En ce qui concerne le général Custer et la bataille de Little Big Horn, le film qui se rapproche le plus de la réalité historique est "Little Big Man", chef-d'oeuvre d'Arthur Penn, avec Dustin Hoffman (mais pas dans le rôle de Custer, hein ! Ce dernier n'a qu'un rôle secondaire).

Parce que ce que je dis n'est pas la vérité ?

Non tu donnes ton avis qui a 95% des cas négatif!

Lis mes commentaires plus haut et tu auras mon avis sur question!

Ah donc dans les films tout est la vérité sauf dans les quelques films cités ici ?

peu de gens ont pris cette peine ! parles en aux autres et tu verras que bien souvent les gens avalent tout sans sourciller.

malheureusement je crains que les personnes "normalement constituées" comme tu dis soient rares et à l'inverse j'ai peur que la plupart prenne ça au premier degré sans penser à aller chercher d'autres sources pour essayer de démêler le vrai du faux.
ce qui est vrai avec d'autres canaux de communication mais aussi d'autres dormes de culture.
La citation en est d'autant plus effrayante ; tout comme on dit plus le mensonge est gros, plus il passe...

Donc réponds à ma question. Ai-je raison ou prétends-tu l'inverse ?

Dossier intéressant dont la nouvelle mise en page permet de selectionner selon son choix ou de tout lire ".Nous étions soldat" aurait pu en faire partie au vu des lourdes pertes Américaines que le film ne montre pas . Néanmoins bravo à allociné pour la nouvelle présentation .

Cette fois tu n'as pas tord (ai je prétendu le contraire?), mais si tu as raison dans le fond, c'est la forme qui me dérange! Relis tes interventions et tu te rendras peut être compte que tu es systématiquement négatif! Peut être que ce site n'est pas assez bien pour toi, je ne sais pas. Je suis parfois d'accord avec tes analyses mais elles sont si souvent négative que même celle-ci je ne les apprécie pas! Après je me doute que tu te moques de ce que je pense mais je t'assure que lire certain de tes commentaires c'est aussi chiant que de regarder un mauvais film ou un mauvais dossier d'Allociné...

je m'attendais a voir "Le dernier samourai" perso, film aussi magistral que la réel histoir

De toute façon que ce soit au cinéma, à la télé, à la radio, sur internet ou dans les livres tout n'est pas forcément vrai, moi je fais comme St Thomas, je ne crois que ce que je vois (en réel), pour le reste, méfiance... ^^

perso c'est se que je kiffe le plus quand je vais voir un film"tiré de fait réel" c'est de se documenté dessus juste aprés :) aprés avouons le, est que 300 aurait été si épic si on nous avait montrer les 1700 (je crois) grec qui était réellement resté au combat ? je pense pas..

Même si on nous a vendu le film comme une espèce de conte (il était une fois en France ...), il manque quand même Inglourious Basterds (Hitler tué dans un cinéma ?)

Je dis la vérité. Si tu la trouves chiante, j'en ai rien à foutre oui.

on attend pas d'un film qu'il soit parfaitement représentatif de l'histoire a la , près. c'est et ca restera un divertissement.
pour 300, c'est sur que ce n'est pas historiquement fidèle mais l'essence c'est la lutte de la grêce pour repousser l'envahisseur perse. en y repensant, a travers les âges, ils ont toujours tenté d'envahir nos terres et nous avons lutter pour les rejeter à la mer, mais aujourd'hui qu'en est-il ?

c'est cela que je retiens du film 300, pas les erreurs historiques mais bien l'esprit, l'essence du film, de l'histoire.

De toute façon Gladiator a toujours été présentée, jusque dans son générique, comme un film de fiction dans un contexte historique, mais nullement comme une film historique !

Excellent dossier! On peut comprendre qu'à des fins scénaristiques, les films soient un peu romancés, 300, ça en jette un peu plus que 10 000. Les séries historiques comportent quelques approximations aussi, je pense notamment aux Tudors, Rome ou Band of Brothers. Certaines sont recensées dans cet article: http://mondoculture.blog4ever....

Excellent dossier !

Moins connu, il y a également Kingdom of Heaven qui mériterait d'être dans ce dossier. Le film reprend certains faits historiques généraux tout en changeant complètement le passé de Balian avant la défense de Jerusalem.

Quand je veux me cultiver je prends un bouquin et je fais marcher mon esprit critique.
Quand je veux me divertir je regarde un film.
Je lis de 2 à 3 bouquins par semaine et je regarde de 1 à 2 films par jour (l'insomnie aide beaucoup), j'ai compris depuis longtemps que seuls les livres m'apportaient une information approfondie et bibliographiée. Vive les films qui inventent l'histoire, on ne s'ennuie pas !
Très bon dossier par ailleurs ^^

En tout cas, c'est celui qui essaye le moins de nous donner l'illusion d'une éventuelle cohérence historique. XD (ce qui n'est pas forcément un défaut soit dit en passant, j'aime bien 300)

nan mais... t'es serieux là ?

Ou comment se servir d'un dossier intéressant pour balancer des petites phrases fumeuses et nauséabondes ....

C'est bien ce que je pensais, tu es tellement égocentrique tu penses avoir systématiquement avoir raison!

"Salieri n'a pas assassiné Mozart" on est bien d'accord. Mais si vous regardiez le film (ce qui peut être utile avant d'écrire un dossier) vous verriez que ce n'est pas le cas dans le film non plus. Tout au plus Salieri projette-t'il de le faire, mais il ne passe jamais à l'acte.

Il aurait été bien aussi de parler du dernier samouraï qui raconte en fait l'histoire de Jules Brunet, un capitaine français et non pas américain.

J'ai raison ou non. Je pense que tu sais que j'ai raison et ça t'embête.

Il eut été intéressant d'inclure un film à l'affiche, actuellement. Je pense à Diplomatie. Ce dernier semble vendre pour argent comptant son histoire alors que cette rencontre ne semble avoir jamais existé...Très bon film par ailleurs mais décevant en se documentant, je vais continuer d'ailleurs. SI quelqu'un a des précision je suis preneur.

@ mralcibiade : vous pourriez jeter un oeil à l'article que nous avions fait sur Raoul Nordling pour la sortie du film; peut-être y trouverez-vous des éléments de réponse à vos interrogations.

http://www.allocine.fr/article...

Cdt,

OP

En fait si, puisqu'il fait travailler Mozart, en échange de rétributions régulières, jusqu'à l'épuisement...et à la mort.

@mralcibiade : ca pourra peut-être répondre, au moins en partie, à votre / vos interrogations :-) http://www.allocine.fr/article...

Cdt,

OP

Le meurtre par le travail... mouai, on va dire que c'est un concept. Pour moi Salieri projette plutôt d'assassiner Mozart après que celui-ci ai finit son requiem mais il n'en a pas l'occasion au final. cela dit, je suis d'accord avec vous sur l'inexactitude historique du film même si ça n'enlève rien à ses qualités.

Ma prof de latin nous rabattait tout le temps à l'époque que Gladiator a des tas d'"erreurs" historiques et compagnie, que ce film ne s'inspire de rien…
ça n'empêche pas que ce film est un p#tain de chef-d'œuvre, p#tasse ! =D

Me dis pas que t'es entrain d'utiliser 300 pour cautionner des actes immondes… Enfin, je dis ça, il faut dire que le Frank Miller de nos jours a des propos qui sont tout aussi limite, mais il n'est plus un exemple depuis qu'il se bourre à la vodka tous les matins.