Le petit lexique fantastique - Page 9

On peut rajouter Casino royale comme reboot de la série des james bond

Et d'ailleurs la planète des Singes de Tim Burton n'est pas considérée comme un remake par ce dernier. L'histoire des deux films est très différente. Donc ça se rapproche plus d'un reboot. Et il ne faut pas oublier que l'origine de l'histoire c'est un livre à la base.

Un peu légère la présentation des slashers, on en trouve plus sur Wikipédia :D
Puis comment évoquer ce genre sans mentionner des films comme Halloween , la nuit des masques ( Carpenter )ou encore Psychose ( que l'ont peut considérer comme le premier des slashers . Ces deux films ont une influence plus grande dans l'histoire des slashers que les Souviens toi l'été dernier ou autre Urban legend, des qualité assez mauvaises.

Pas trop foulé allociné...
Lexique fantastique, alors que beaucoup ne correspondent pas du tout au genre fantastique.

Très bon dossier (enfin un utile), avec à chaque fois des exemples concrets. :jap:

oui enfin cher Allociné, une prélogie c'est pas une trilogie, c'est une histoire qui se passe avant (pré : avant et logos ; le discours, l'histoire). Un peu comme un préquel quoi, c'est en plus un néologisme inventé par des fans français pour parler de la nouvelle trilogie SW.

C'est cependant par extension, le nom qu'on a attribué à la nouvelle trilogie de Star Wars qui est censé se passer avant la seconde pour la différencier de l'ancienne qui est censé se passer avant mais a été tourné après,, vous suivez toujours ? ;) lol

Je ne vois pas trop pourquoi on classerait la Ligue des gentlemen extraordinaires dans les crossovers.
En fait c'est l'adaptation (foireuse) d'un comic d'Alan Moore (et oui, encore lui!).
Un crossover réunit d'habitude des personnages qui n'ont pas l'habitude de se fréquenter et qui ont chacun leur série propre. Or ici, l'homme invisible, comme le docteur Jekyll et mister Hyde n'ont pas chacun leur série chez DC comics.

Donc la Ligue des gentlemen extraordinaires n'est pas un crossover en tant que comic à la base.
Vu que les personnages ont des personnalités très différentes de celles qu'ils avaient dans des films plus anciens réalisés sur eux (comme L'homme invisible), il faudrait alors considérer qu'il s'agit un reboot puis directement d'un crossover (reboot de chaque personnage puis rassemblement de tous ces personnages rebootés en un crossover)
Mais cela ne s'appliquerait qu'en considérant qu'il n'y a pas de comic à la base du film (ce qui serait finalement bénéfique au comic en lui-même :D )

Heu... les crossover ne concernent absolument pas que les series de comics. Le capitaine Nemo vient de 20 000 lieues sous les mers, Jekyll et Hyde du roman du meme nom, Allan Quaterman egalement d'un roman... En gros, la ligue des Gentlemen extraordinaires est effectivement a classer dans les crossovers qu'on soit puriste ou non.

Et bien moi je ne pense pas, vu que tous les personnages du comic d'Allan Moore, donc du film si il s'agit bien d'un film basé sur un univers déjà connu dans un comic, évoluent dans un même univers. A la limite, hellboy serait un crossover puisque Abe Sapiens a le droit à sa propre série ....

C'est quand même ça à la base le principe d'un crossover : réunir des personnages qui viennent soit de séries différentes évoluant dans un même univers ou d'univers différents.
Mais les personnages de La ligue évoluent dans une même série donc forcement dans un même univers.

Ce n'est pas un crossover. Si on veut démonter que c'en est un, il faut prouver que les personnages évoluent dans des univers différents ....
Mais on peut le considérer comme un crossover si on part du principe que le film n'est pas une adaptation du comic, qu'il s'agit de personnages repris de livres. Dans ce cas le film serait en passe d'être le sujet d'un procès pas la maison DC Comics pour usage illégal d'un nom déposé, La ligue des gentlemen extraordinaires.

Sinon il faut alors s'interroger sur la nature même du comic : l'auteur choisit-il des personnages déjà connus en reprenant leur histoire, leur passif (ce serait alors un crossover) ou les reprend-il à sa sauce ? En en faisant des personnages tout à fait nouveaux ce n'est plus alors un crossover.
Mais vu qu'il s'agit d'histoires inédites où il use de ses talents pour mettre en scène des légendes et qu'il ne poursuit pas leur vie, leur continuité, ils sont alors hors évolution du personnage traditionnel et il ne s'agit plus de l'homme invisible comme dans la rue on pourrait dire, "ha j'aimerais bien être l'homme invisible" car c'est alors une référence à un modèle du genre à l'archétype que Moore a voulu utiliser dans son histoire en le remodelant.

La ligue des gentlemen extraordinaires n'est donc pas un crossover.

Non mais la c'est n'importe quoi.

Il faut demontrer que le capitaine Nemo, Mina de Dracula, Dorian Gray, Jekyll et Hyde, Tom Sawyer... sont issus d'univers differents? Mais simplement aucun d'entre eux n'est issu de cette BD a l'origine! Et oui, mille fois oui, ils ont tous evolues dans des univers differents puisqu'ils sont tous tires de romans separes et ont tous ete regroupes dans la ligue des gentlemen extraordinaires qui constitue donc un crossover parfait. Il n'y a pas que les BD dans la vie. A ce moment-la, Freddy contre Jason n'est pas un crossover parcequ'ils ne sont pas en BD?

Ce n'est absolument pas ça, La ligue des gentlemen extraordinaires est BASEE sur un comic.
C'est à dire que les personnages du film sont ceux du comic !
Mais les personnages du comic sont-ils ceux des livres, des anciennes adaptations en films, etc, NON.
Moore a gardé les principes qui font d'eux ce qu'ils sont : l'homme invisible peut se rendre invisible, le docteur Jekyll peut devenir Mr Hyde, mais leurs nouvelles histoires sous la plume de Moore ne font pas que lorsqu'un nouveau scénariste reprendra l'homme invisible, il ne devra pas sous entendre que le personnage a fait parti de la ligue des gentlemen.
L'oeuvre de Moore avait pour objectif de construire un univers qui se tient, pas de réaliser un crossover pour le fun ! Il aurait très bien pu prendre Batman, Gozilla et les aristochats dans ce cas !
Ce n'est pas parce que les personnages sont déjà connus et qu'ils sont rassemblés que c'est un crossover, si leur personnalité est très différente de l'oeuvre orginale (comme 20 000 lieux sous les mer), et même si elle reprend certains aspects volontairement.
ex : Samaritain d'astro city et Superman de metropolis sont quasi identiques (Kurt busiek reprenant le concept de superman dans son comic) Mais ce n'est pas parce qu'ils ont les mêmes pouvoirs, la même logique manichéenne, que ce sont le même personnage !

Vu qu'il s'agit d'une oeuvre "BASED UPON A COMIC BOOK", et que le comic book en question n'est pas un crossover, le film n'est pas un crossover.
CQFD

Et si tu ignore l'existence du comic, tu ne peux pas parler du film, qui en est l'adaptation !

J'ai un nouvel exemple :

c'est comme si tu disais que le prochain film de tintin au tibet (projet de steven spielberg) était un crossover parce que Tintin rencontre le yéti qui a sa propre légende.

Alors qu'on sait tous pertinemment que dans la BD originelle le Yéti et Tintin vivent dans un même univers. Hergé n'a pas voulu faire un crossing over entre son personnage, Tintin et un personnage d'un autre univers, le Yéti.

Je comprend ce que tu dis mais je maintiens que tu es dans l'erreur.

[quote]Ce n'est pas parce que les personnages sont déjà connus et qu'ils sont rassemblés que c'est un crossover[/quote]

Si, justement, c'est ca le principe.
Le fait que le film soit l'adaptation de la BD ne change absolument rien au fait que la ligue soit un crossover. Que les personnages soient adaptes et modifies ne change pas le fait qu'ils ne sont pas des personnages originaux et d'ailleurs l'exemple que tu donnes avec Samaritain en est la parfaite illustration. On peut s'inspirer d'un personnage pour en creer un autre, il est different, il a un passe different et surtout un nom different. Apres, que ce soit pompe ou pas, c'est autre chose mais quand il s'agit clairement des memes personnages dont le passe est identique et dont l'auteur ne cache pas qu'il s'agisse du meme personnage, c'est un crossover. Meme s'il a decide que Nemo soit un fakir pratiquant le kung-fu, il s'agit du capitaine Nemo, commandant du Nautilus, donc du meme personnage.

Maintenant, je me repete, je comprend ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord. Ce sont les personnages des romans, adaptes, certes, mais ce sont eux et pas des creations originales faites pour la ligue.

Dans ce cas, on peut dire que l'oeuvre à la base est la résultante d'une volonté de crossover de la part de Moore.
Mais du coup, Moore a créé une réalité où tous les personnages de la ligue vivent et cohabitent. Faire un film qui reprend cet univers, ce n'est pas faire un crossover entre différents univers.
Si le film avait repris l'univers de la ligue et celui de Watchmen ou V for Vendetta, dans ce cas cela aurait été un crossover.
Mais ici, c'est comme adapter un univers comme celui de Batman : il y a des personnages haut en couleur comme le Joker, Harley quinn, Two Face, mais tous évoluent dans un même univers, celui de gotham. Il en est alors de même pour les personnages de la ligue.
L'adaptation cinématographique de la ligue n'est pas un crossover. C'est le sujet de départ qui en est un.
C'est pour ça que je disais au départ que le comic était un rebootage de plusieurs personnages puis un crossover entre eux. Une fois cet univers créé, le réalisateur n'avait plus qu'à en faire l'adaptation en film.

Je vais faire un schéma:

Rebootage des personnages bien connus comme l'homme invisible
!
!
Rassemblement des personnages rebootés pour créer un univers et un seul
!
!
Réalisation d'un film à partir d'un univers et n'ont pas de plusieurs

--->pas de crossover dans ce film

"et non pas de plusieurs" désolé pour la faute d'orthographe

Et même en admettant que le comic est un crossover, l'intérêt de ce type de création est de reprendre tout le personnage (donc son passé, les caractéristiques de son époque ....) et non pas une seule partie de la légende qui les accompagne, ce que fait Moore en leur imposant une époque assez fantaisiste. C'est pour cela que je dis qu'ils sont rebootés.

Oui, si tu veux. Effectivement, on peut voir la ligue comme une sorte de reboot de ces personnages mais ca n'en reste pas moins qu'il s'agit d'un crossover selon moi. D'ailleurs, le reboot n'est que partiel, les personnages conservent quand meme leur passe. Adapte, reboote ou autre mais il n'en reste pas moins un crossover. Le fait qu'un effort ait ete fait pour rendre ca coherent ne change rien selon moi. C'est le cas de tous les crossovers d'ailleurs. Freddy vs Jason, Alien vs predator (pas le meme univers a la base), dans les bds ca ne manque pas non plus et quand c'est presque impossible de faire se rencontrer des personnages, on invente souvent des univers paralleles (recemment dans les jeux videos Mortal kombat vs DC Universe ou encore en BD quand Witchblade de Top Cow rencontre Wolverine de Marvel). Tout ca n'est pas nouveau. Alors apres, est-ce que le fait d'adapter la bd qui est un crossover fait que le film n'en est plus un... je ne pense pas car on se retrouve malgre tout avec Mina Harker qui navigue dans le nautilus avec Dorian Gray et ce quel que soit le point de depart.

Bon tout ceci n'est qu'une question de point de vue et je ne pense pas qu'on arrive a s'entendre la-dessus.

Toutefois je tiens a te dire une chose, ca a ete tres agreable de debattre avec toi. C'est tres rare de trouver des forumers avec qui on a pas le meme point de vue sur allocine qui sait maintenir la discussion au niveau de l'argumentation sans attaquer l'autre. C'est suffisamment rare pour que ca merite d'etre salue. ;) :jap:

Moi aussi, je te salue beuhlette, et j'admet en effet que le comic à la base est bien un crossover, tu m'as ouvert les yeux là dessus ! En plus ça m'a fait un peu réviser ma SVT puisque je n'ai pas arrêté de penser aux crossing over lors de la méïose (je suis en TS)

Et si tu aimes les comics, lit vite astro city qui est réellement excellent et que je viens juste de commencer, dont j'ai cité le Samaritain. ça fait plaisir parfois de découvrir un nouvel univers hors de la continuité Marvel ou DC.
ça m'étonne que je ne t'ai pas vu sur le forum de Watchmen. En parlant de Watchmen, en considérant que les personnages sont issus de charlton comics, on pourrait dire également qu'il s'agit d'un crossover entre des figures rebootées. Mais c'est encore un autre débat.

PS : j'ai trouvé le film La ligue des gentlemen extraordinaires vraiment faiblard sur le fond, et j'en ai discuté toute la journée, c'est fou, non ?

He he, moi aussi les crossovers me font penser a la meiose (je suis chercheur contre le cancer). Si t'es interesse par la bio, je peux t'en parler un bon moment. :love:
Je suis assez tente par Astro city, pendant que tu m'en parlais, j'ai fait quelques recherches dans mon coin. Je ne suis pas certain de le trouver pres de chez moi (j'habite Singapour et c'est pas tres developpe la BD ici). Cependant, je reconnais volontier que tu es 100 fois plus cale que moi en BD (ce qui n'est pas dur d'un autre cote).

Bon sur ce, je te laisse, le decallage horaire me pousse au lit.

@+

PS: moi aussi j'ai ete decu par la ligue. Ca me tentait vraiment et puis... bof.

Ok, bonne nuit et bonne chance pour ton cancer :D

En tout cas moi je veux bien faire ce métier si on peut discuter comics toute la journée :hot:
Non, je vais plutôt m'orienter vers l'architecture ou le bâtiment, quelque chose qui tend vers l'artistique mais pas trop excentrique !

Et franchement je ne suis pas super calé en comics, il suffit de me sortir une ou deux ères de la maison des idées ou de la DC et je suis paumé vu que je ne m'y intéresse vraiment que depuis deux ans ....

Le seul véritable exemple est la trilogie Star Wars : Episode I - La Menace fantôme/Star Wars : Episode II - L'Attaque des clones/Star Wars : Episode III - La Revanche des Sith, première trilogie de la saga Star Wars (sur trois trilogies, donc neuf films au total), réalisée après la trilogie initiale composée des épisodes 4,5 et 6,

jai pas trop compri ce qu ils ont écrit la. 3trilogie star wars dont 9 films ils ont craqué ou quoi????

He he, malheureusement, c'est pas toujours aussi cool qu'en ce moment. Si ca t'interesse, en ce moment, toutes mes experiences sont a la poubelle a cause d'une contamination de mes cellules cancereuses par ce qui semblerait etre des levures flagellees... tout un programme.

En tout cas bon courage pour la suite, le plus important, c'est de faire ce qui nous botte!

Bah non il existe bien 9 films Star Wars qui soient sortis au cinéma (dont 7 reprennent les mêmes personnages principaux) :

[img]http://a69.g.akamai.net/n/69/1...[/img]

Star Wars : Episode I - La Menace fantôme
Star Wars : Episode II - L'Attaque des clones
Star Wars : The Clone Wars
Star Wars : Episode III - La Revanche des Sith
Star Wars : Episode IV - Un nouvel espoir
Star Wars : Episode V - L'Empire contre-attaque
Star Wars : Episode VI - Le Retour du Jedi
L'Aventure des Ewoks : la caravane de courage
L'aventure des Ewoks : la bataille pour Endor

Par contre, il y a une erreur dans la page sur les "Slashers". En images est censée nous être présentée la BA de Détour mortel, et pourtant c'est celle de Wolf Creek que l'on voit.

merci a toi. mais pour ma par les 2 films awoks ca na rien avoir avec star wars.

enfin avec la prélogie

en gros ce sont des spin off non

c'est déjà débattu dans le forum sur les tétralogies et + mais bon Star Wars en fait c'est une Hexalogie (il n'y a bien que 6 films Star wars) ensuite si on compte tout les films de l'univers Star Wars alors y'a les 9 de allociné + les clones wars en dessin animés + Star Wars holiday special + éventuellement the force unleashed (qui à été qualifié d'épisode star wars mais pas au format film cinéma)

il était prévu a la base de faire de starwars 3 trilogies (épisodes 7,8 & 9) mais George Lucas a abandonné l'idée.

C'est vrai que Jennifer Love Hewith est pas mal en screaming queen !
Je ne me rappelais plus de Mortel Detour, un bon petit survival qui ne vaut que par son casting (Eliza Dushku et Emmanuelle Chriqui :crazy: ). Mais effectivement, d'autres noms s'imposent en premier pour cette catégorie : Alien :hot: me semble quand même indispensable (d'autant plus que Detour Mortel n'a rien à faire dans la catégorie "fantastique").

Enfin pour relancer le débat autour des crossovers : les auteurs de comics en rafolent, et cela aboutit régulièrement sur des séries à part entière. Ils n'en restent pas moins des crossovers. Exemple : on ne compte plus les séries (comics) où se croisent Batman et Superman, comme la Justice Ligue. Ca reste un crossover. Même si la "ligue des gentle...blabla" est un comics récurrent, les personnages viennent d'auteurs différents, il s'agit donc d'un crossover. Et le film adapté du comics en est un aussi.

Et pour pousser la logique plus loin, Tintin et le Yeti est, quelque part, un crossover. A la différence que le Yeti n'a pas "un" auteur bien défini, même s'il est un personnage de fiction.