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Votre avis sur La Forteresse noire ?
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Le côté obscur.
Il s’agit là du deuxième long de Mann. Il fait suite au fabuleux Solitaire sorti deux ans plus tôt. On change radicalement d’univers car l’histoire se passe ici en Roumanie occupée par les nazis au cours de la seconde guerre mondiale. La Wehrmacht s’installe dans un ancien château chelou à la réputation sulfureuse. D’étranges événements s’y passent. Plus tard, les SS vont débarquer et tenter de maîtriser la force obscure qui vit dans ce lieu. Dans ce récit fantastique extrêmement stylisé, Mann tente de définir le mal. Celui qui ronge l’homme et celui qui gouverne le monde, créateur de chaos et de corruption. Chacun est alors amené à se positionner par rapport à cette force qui pourrait être libératrice ou au contraire créatrice d’apocalypse. Et comment résister quand la survie est en jeu ? Quelle place pour le courage personnel et la responsabilité individuelle. Le mal peut-il débarrasser du mal ? Un conte efficace qui hante la rétine. Petite précision, la version vue n’est pas celle voulue par Mann mais celle montée par la production. Pour autant, tout ça marche très bien si on accepte la kitscherie des effets spéciaux et la musique de Tangerine Dream (perso, j’adore).
Il s’agit là du deuxième long de Mann. Il fait suite au fabuleux Solitaire sorti deux ans plus tôt. On change radicalement d’univers car l’histoire se passe ici en Roumanie occupée par les nazis au cours de la seconde guerre mondiale. La Wehrmacht s’installe dans un ancien château chelou à la réputation sulfureuse. D’étranges événements s’y passent. Plus tard, les SS vont débarquer et tenter de maîtriser la force obscure qui vit dans ce lieu. Dans ce récit fantastique extrêmement stylisé, Mann tente de définir le mal. Celui qui ronge l’homme et celui qui gouverne le monde, créateur de chaos et de corruption. Chacun est alors amené à se positionner par rapport à cette force qui pourrait être libératrice ou au contraire créatrice d’apocalypse. Et comment résister quand la survie est en jeu ? Quelle place pour le courage personnel et la responsabilité individuelle. Le mal peut-il débarrasser du mal ? Un conte efficace qui hante la rétine. Petite précision, la version vue n’est pas celle voulue par Mann mais celle montée par la production. Pour autant, tout ça marche très bien si on accepte la kitscherie des effets spéciaux et la musique de Tangerine Dream (perso, j’adore).
Caine78
Une sorte de film maudit, moqué par certains comme adulé par d'autres... Je ne fais partie d'aucune des deux catégories même si, à trancher, je ferais plutôt partie des seconds. Il faut reconnaître que ce n'est pas l'œuvre de tout le monde : la démarche est originale, cette volonté de mélanger deux genres complètement antinomiques (guerre et fantastique) pouvant séduire. Mais bon, c'est quand même souvent du grand n'importe quoi. Autant la première partie se tient à peu près, et je peux entendre que l'entreprise ait rencontré d'énormes soucis de production, avec un montage passant notamment de 210 à 90 minutes : évidemment, ça n'aide pas. Maintenant, il est clair que ce qui reste n'est vraiment pas satisfaisant. Il y a bien de belles images ultra-torchées, sophistiquées au possible, accompagnées au passage par la musique planante de Tangerine Dream, mais hormis le personnage de Ian McKellen, les uns et les autres ont soit du mal à exister, soit carrément ridicules, à l'image de celui incarné par Scott Glenn, où il faut le voir pour le croire : une sorte de
spoiler:
voyageur temporel venu sauver le monde
sans qu'on nous donne le moindre début d'explication de sa présence, sans parler d'un dénouement totalement hallucinant et complètement négligé spoiler: (euh, en fait, pourquoi il n'a pas fait ça dès le départ, le Monstre dégageait d'emblée et on évitait les tueries, la terreur, tout ça... non?)
. Disons que c'est une curiosité, sorte de série Z (au moins dans le scénario) combiné à un réalisateur épris d'ambition esthétique et de grandeur, non sans un certain talent (ah ba oui, j'ai oublié de préciser, c'est Michael Mann, quand même !! Oui, le grand Michael Mann!!) par un réalisateur qui trouvera son plein épanouissement quelques années plus tard en signant notamment « Le Sixième sens » et son chef-d'œuvre : j'ai évidemment nommé « Heat ».
sans qu'on nous donne le moindre début d'explication de sa présence, sans parler d'un dénouement totalement hallucinant et complètement négligé spoiler: (euh, en fait, pourquoi il n'a pas fait ça dès le départ, le Monstre dégageait d'emblée et on évitait les tueries, la terreur, tout ça... non?)
. Disons que c'est une curiosité, sorte de série Z (au moins dans le scénario) combiné à un réalisateur épris d'ambition esthétique et de grandeur, non sans un certain talent (ah ba oui, j'ai oublié de préciser, c'est Michael Mann, quand même !! Oui, le grand Michael Mann!!) par un réalisateur qui trouvera son plein épanouissement quelques années plus tard en signant notamment « Le Sixième sens » et son chef-d'œuvre : j'ai évidemment nommé « Heat ».
soniadidierkmurgia
Si "Le solitaire", le premier film de Michael Mann avait été une réussite critique mettant en avant les partis pris esthétiques d'un réalisateur soucieux jusqu'à l'obstination de maitriser l'ensemble des paramètres de son œuvre, son succès modeste au box-office ne l'a pas fait émerger de la catégorie des outsiders à suivre de près par les studios. C'est la Paramount qui se tourne vers lui pour l'adaptation d'un roman fantastique de Francis Paul Wilson ("Le donjon") publié en 1981. Cela tombe bien, Michael Mann redoute après "Le solitaire" de se laisser enfermer dans le genre du policier urbain. Sans doute le réalisateur souhaite t-il au fond de lui-même se confronter à ses limites. Ce sera une erreur toute à la fois commise par le studio qui engage un réalisateur novice dans le domaine et par Michael Mann dont le perfectionnisme pathologique fera fatalement exploser le budget. Celui-ci passe effectivement de 6 à 10 millions de dollars, obligeant Mann à tourner à l'économie certaines scènes finales voire à en supprimer d'autres. Comble de malheur, en pleine postproduction, le responsable des effets spéciaux optiques Wally Weevers décède sans avoir laissé de consignes écrites pour la suite. Cette lourde perte se ressentira fatalement sur le résultat final. Pourtant malgré ses nombreux défauts tenant essentiellement à une histoire rendue très obscure par les coupes imposées par une Paramount excédée et par la tonalité cosmique voulue à toute force par Mann qui instaure un décalage baroque avec le contexte historique de la Seconde Guerre Mondiale, le film demeure sous certains aspects envoûtant. Il faut dire que le travail de John Box le chef décorateur est remarquable qui reconstitue l'atmosphère des Carpates dans deux carrières d'ardoise abandonnées du Pays de Galles. Dans un cadre grandiose, la forteresse noire massive apporte à l'entame du film très réussie (un détachement nazi est envoyé en Roumanie pour contrôler l'accès à un col) une sensation cauchemardesque du meilleur effet. La suite ne sera malheureusement pas à l'avenant, les arabesques new age dont s'est entichées Michael Mann servant mal la métaphore sur la folie hitlérienne symbolisée par le monstre contenu dans cette forteresse bâtie à l'envers pour protéger le monde extérieur de ce qu'elle contient. Pour l'une des rares fois de sa carrière, le réalisateur semble avoir été dépassé par son imaginaire qu'il s'est révélé incapable de transposer à l'écran. Tout devient dès lors un peu fumeux notamment le personnage interprété par Glenn Scott sorte de Superman amorphe qui symbolise peut-être l'Oncle Sam débarqué pour sauver le monde de la bête libérée imprudemment par les nazis. L'autoritarisme de Mann sans doute décuplé par les difficultés qui s'accumulent épuise toute l'équipe des techniciens aux acteurs qui semblent désorientés par le manque de ligne directrice claire du scénario. Le pire étant le pauvre Ian McKellen d'abord vieilli de vingt ans puis soudainement rajeuni par la bête sans que cela ne choque personne. Mal né et mal conçu, "La forteresse noire" fait désormais figure de film tout à la fois maudit et culte. En effet un problème de droit sur la musique composée par le groupe de krautrock allemand Tangerine Dream, empêche jusqu'alors toute sortie DVD. Depuis Michael Mann n'a jamais été tenté de s'aventurer à nouveau sur les rives du cinéma fantastique.
La forteresse noire aurait du devenir un vrai film culte. L’esthétique du film, la musique new age de Tangerine Dream et la photographie de Alex Thomson (Excalibur de Boorman et Legend de Scott) aurait du cartonner mais le tournage cauchemardesque et les producteurs ont transformé ce film.
Des le départ on a du lourd : Un film fantastique dont les personnages principaux sont des soldats allemands se trouvant en Roumanie pendant la 2 eme guerre mondiale, le tout sur une musique new age ! mais voila le montage est catastrophique à détruit ce film (les apparitions de la créatures sont vraiment difficiles à cerner
Le pire c'est le final : spoiler: les allemands se font décimés mais on ne voit rien, on entend rien, juste le résultat final vu par les yeux du méchant ... les scènes de la grotte incompréhensible, trop sombre... bref le flou total
par contre les décors du film sont magnifiques.
Malgré un casting 3 étoiles (Ian McKellen, Scott Glenn, Gabriel Byrne et Jürgen Prochnow ) ... le film rame grave malgré le talent indéniable du réalisateur
Des le départ on a du lourd : Un film fantastique dont les personnages principaux sont des soldats allemands se trouvant en Roumanie pendant la 2 eme guerre mondiale, le tout sur une musique new age ! mais voila le montage est catastrophique à détruit ce film (les apparitions de la créatures sont vraiment difficiles à cerner
Le pire c'est le final : spoiler: les allemands se font décimés mais on ne voit rien, on entend rien, juste le résultat final vu par les yeux du méchant ... les scènes de la grotte incompréhensible, trop sombre... bref le flou total
par contre les décors du film sont magnifiques.
Malgré un casting 3 étoiles (Ian McKellen, Scott Glenn, Gabriel Byrne et Jürgen Prochnow ) ... le film rame grave malgré le talent indéniable du réalisateur
Audrey L
Un film qui a le mérite d'être l'unique incursion de Michael Mann dans la science-fiction paranormale, petit plaisir de cinéphiles en vue... Malheureusement, le constat final est que ce film La Forteresse Noire n'est pas magique (excusez le jeu de mots). L'intrigue paranormale met beaucoup trop de temps à se mettre en place (il y a bien une disparition mystérieuse au début du film, mais pour voir la créature en elle-même, vous pouvez attendre... Entre-temps, c'est le silence radio pour se concentrer sur l'autre intrigue, moins intéressante, de l'occupation nazie de la forteresse... Et cela s'éternise...). Les effets spéciaux sont corrects pour l'époque mais non pas extraordinaires pour autant, les acteurs sont très discrets dans leur performance (on pense notamment à un Ian McKellen presque invisible, dommage quand on connaît son talent), et la fin est poussive... Seul les rares apparitions de la créature peuvent être intéressantes pour le spectateur, et le dilemme final sur le talisman également suscitera un peu d'intérêt avant le générique. Pas vraiment ce que l'on appelle un film exceptionnel, si ce n'est par le fait que ça soit un test du fantastique pour Michael Mann...
Une forteresse massive bardée de garde-fous religieux et bâtie dans les montagnes des Balkans sert depuis des siècles à contenir une puissance diabolique qui y sommeille. Hélas, les vilains pas beaux nazis lui ouvrent la porte lors d’un pillage en 1941. Est-ce uniquement mauvais et décousu parce que la version originale dure plus de 3 heures et que celle des salles est réduite à 1H30 ? Toujours est-il qu’on a droit à un imbroglio mal joué de scènes incohérentes, fantastiques bateau, et d’une succession de dénouements disloqués, sanguinolents et improbables entre les bons et les méchants allemands, le prêtre du village, un archéologue Juif et sa fille et l’intervention d’une sorte de créature mi humaine mi Saint-Michelesque.
Gros nanar bien lourd du début des années 80, qui me laisse dubitatif de la part de Monsieur Michael Mann. Merci quand même à la musique de Tangerine Dream, et à la curiosité amusée de voir d’encore jeunes acteurs comme Gabriel Byrne ou Ian Mac Kellen. Mais à condition de se laisser aller à une vision au 2ème, voire au 12ème degré, on peut juste espérer passer un bon petit moment à rigoler.
Gros nanar bien lourd du début des années 80, qui me laisse dubitatif de la part de Monsieur Michael Mann. Merci quand même à la musique de Tangerine Dream, et à la curiosité amusée de voir d’encore jeunes acteurs comme Gabriel Byrne ou Ian Mac Kellen. Mais à condition de se laisser aller à une vision au 2ème, voire au 12ème degré, on peut juste espérer passer un bon petit moment à rigoler.
Un film sans âme, qu'on a l'impression d'avoir vu dix fois, même s'il est sorti en 1983. Bien des séries B tournées sans gros moyens sur des thèmes équivalents sont bien meilleures. On chercherait vainement une idée originale, une astuce de scénario, une once d'humour et de second degré. De plus, il est toujours risqué de montrer le monstre, en l'occurrence un Golem semble-t-il, même quand celui-ci a été créé par Bilal. L'opposition entre le gentil officier allemand antifasciste et le méchant nazi est caricaturale et invraisemblable dans ce contexte. Bref, voici de l'antinazisme à l'américaine et du fantastique de pacotille. Je ne suis pas, en règle général, un inconditionnel des films de Michael Mann, mais il a tout de même fait mieux...
a la vu du casting qui compte des acteurs aujourd'hui confirmé (Glenn ,Byrne...) ou a la lecture du résumé plutot allechant ,on etait en droit d'attendre autre chose de la part de Mann que ce nanar grotesque aux effets speciaux ridicules de ringardise et aux dialogues d'une pauvreté affligeante.Aucun ryhtme ,des trucages du moyen age qui font rires au lieu de creer l'angoisse ,une musique agacante au possible qui se paye le luxe de ne meme pas coller a l'action ,du brouillard et des scenes sombres en veut tu en voila ,une realisation a la truelle et des acteurs a coté de leur pompes ,n'en jeté plus.Rien a sauver de ce naufrage a part peut etre une scene de sexe avec une belle brune ,ca fait quand meme un peu legé pour un film censé nous procurer une certaine frayeur qui ne vient jamais ,ca ne date que de 1983 mais ca vieillit tres tres mal.
Yetcha
Merci tout d'abord au podcast qui m'a permis de découvrir ce film, le premier de Michael Mann. En dépit des énormes problèmes de réalisation et des multiples montages, j'ai vu celui qui doit être le plus régulièrement diffusé et je l'ai trouvé génial. L'ambiance est angoissante, le moment historique de la seconde guerre est très bien choisi, le casting juste parfait avec Ian McKellen, Jürgen Prochnow, Scott Glenn et un Gabriel Byrne qui fait froid dans le dos. La créature est originale et très bien faite pour l'époque. Bref, ce film doit être vu par tout cinéphile qui se respecte, sans parler du fait qu'il mériterait une édition remastérisée en Blu-Ray. Un très grand film, d'un grand réalisateur.
L'idée était pourtant très bonne, mais l'histoire est trop convenue, sans grosse surprise. Le film a vieilli, ses effets spéciaux et les décors sont datés tout comme la musique ... bref, le filme se laisse voir mais ne laissera pas de grandes traces et ne donne pas envie de voir la version de 3h30.
Yannickcinéphile
Un film intéressant que La Forteresse noire, souffrant sans doute d’un rythme un peu mou et d’une dimension abstraite pas toujours enthousiasmante, en tout cas moins maitrisée que dans des films tels que Dust Devil.
Formellement c’est correct mais pas impeccable. Certains effets visuels manquent clairement de lisibilité, les décors sont prometteurs mais finalement pas très sensibles, tant le film semble cacher cela sous de la fumée et du brouillard. Malgré une solide mise en scène de Mann, une musique planante parfaitement adaptée, et une ambiance onirique réussie, La Forteresse noire a du mal à dissimuler un certain manque de budget, et les costumes et certains accessoires paraissent assez kitsch. C’est un peu le grand écart par moment, notamment sur les véhicules, et le manque assez net de figurant.
Le casting est plutôt bon. McKellen est excellent, mais on retiendra surtout un Jürgen Prochnow très investi, et un Gabriel Byrne toujours aussi pertinent en méchant. Je regrette que le personnage de Scott Glenn soit vraiment trop abstrait et manque du coup d’intérêt, alors même qu’il était un peu au cœur du sujet ! Alberta Watson est honorable, mais sans plus.
Le scénario est-il est vrai un peu mou. Très ambitieux, et prometteur au début, le film s’enlise malheureusement trop souvent dans une métaphysique abstraite un peu pompeuse. De bons moments, une belle fin, quelques dialogues affutés et un contexte original conserve malgré tout un intérêt au spectacle qui nous est proposé, mais il est clair qu’un peu plus de rythme, un peu plus de spectacle graphique et une narration plus fluide n’aurait pas été de refus !
La Forteresse noire par certains aspects est presque expérimentale. C’est un film honorable, mais qui aurait dû assumer un peu plus de roublardise et d’efficacité, n’ayant pas forcément les moyens et encore les talents de ses ambitions manifestes. Culotté, mais souvent maladroit. 3.
Formellement c’est correct mais pas impeccable. Certains effets visuels manquent clairement de lisibilité, les décors sont prometteurs mais finalement pas très sensibles, tant le film semble cacher cela sous de la fumée et du brouillard. Malgré une solide mise en scène de Mann, une musique planante parfaitement adaptée, et une ambiance onirique réussie, La Forteresse noire a du mal à dissimuler un certain manque de budget, et les costumes et certains accessoires paraissent assez kitsch. C’est un peu le grand écart par moment, notamment sur les véhicules, et le manque assez net de figurant.
Le casting est plutôt bon. McKellen est excellent, mais on retiendra surtout un Jürgen Prochnow très investi, et un Gabriel Byrne toujours aussi pertinent en méchant. Je regrette que le personnage de Scott Glenn soit vraiment trop abstrait et manque du coup d’intérêt, alors même qu’il était un peu au cœur du sujet ! Alberta Watson est honorable, mais sans plus.
Le scénario est-il est vrai un peu mou. Très ambitieux, et prometteur au début, le film s’enlise malheureusement trop souvent dans une métaphysique abstraite un peu pompeuse. De bons moments, une belle fin, quelques dialogues affutés et un contexte original conserve malgré tout un intérêt au spectacle qui nous est proposé, mais il est clair qu’un peu plus de rythme, un peu plus de spectacle graphique et une narration plus fluide n’aurait pas été de refus !
La Forteresse noire par certains aspects est presque expérimentale. C’est un film honorable, mais qui aurait dû assumer un peu plus de roublardise et d’efficacité, n’ayant pas forcément les moyens et encore les talents de ses ambitions manifestes. Culotté, mais souvent maladroit. 3.
Au moment de la rédaction de ces lignes et sauf erreur de ma part, la forteresse noire ne figure sur aucun support commercial ce qui fait de cet opus rare une curiosité que de nombreux heureux ayant eu la chance de visionner réduiront en cendres suite à la somnolence quasi permanente de son parcours.
Ca passe ou ça casse.
Quelle déception ou quelle fascination devant ces images amorphes et ces trucages simplets que la musique éthérée de Tangerine Dream n'arrive pas à colorer.
Une peau de chagrin passant peu à peu d'un statut de piste intéressante à celui de bouse conséquente suite à l'anéantissement progressif de la plupart de ses neurones énergétiques.
A voir néanmoins dans la mesure du possible afin de visiter une terre inconnue aussi translucide qu'hypnotique.
Parfois le vide sans le savoir s'habille d'une lumière intense.
Certainement un film culte entretenant sa valeur à l'aide de ses contradictions à découvrir à l'aide de ses deux antonymes l'euphorie ou la déprime.
Ca passe ou ça casse.
Quelle déception ou quelle fascination devant ces images amorphes et ces trucages simplets que la musique éthérée de Tangerine Dream n'arrive pas à colorer.
Une peau de chagrin passant peu à peu d'un statut de piste intéressante à celui de bouse conséquente suite à l'anéantissement progressif de la plupart de ses neurones énergétiques.
A voir néanmoins dans la mesure du possible afin de visiter une terre inconnue aussi translucide qu'hypnotique.
Parfois le vide sans le savoir s'habille d'une lumière intense.
Certainement un film culte entretenant sa valeur à l'aide de ses contradictions à découvrir à l'aide de ses deux antonymes l'euphorie ou la déprime.
Cette fable horrifique conciliant ambiance gothique, horreur graphique et contexte historique de Seconde guerre mondiale est une rare approche réussie d'un univers lovecraftien. A l'aide d'un gros travail sur la photo, les décors et les effets de la créature maléfique qui hante les lieux de cette forteresse, le film possède un aspect visuel superbe et une vision étrange de la peur. J'avais vu ce film à sa sortie en 1983, et j'avais été tout de suite envoûté par cette ambiance hypnotique et très particulière installée par Michael Mann, par ce décor étonnant, par la musique de Tangerine Dream, et par son casting brillant (on y voit Ian McKellen encore assez jeune), mais hélas le film fut trituré par les producteurs, ce qui l'a rendu chaotique par des ellipses éhontées, c'est dommage, c'est l'exemple parfait d'un film qui au départ s'annonce comme ensorcelant et qui peut être complètement sabordé quand les dollars prennent le pas sur la création..
Très mauvais film. Effets spéciaux ratés. Trop de lenteurs. Aucun acteur ne sort du lot. Les décors semblent être en carton. Le pire revient à la musique qui n'est pas du tout adaptée au film.
Kurosawa
Que Michael Mann soit un immense cinéaste, il n'y a aucun doute à ce sujet. Il n'empêche que son deuxième film, "The Keep", est une grande déception. Le film ne démarre pourtant pas si mal, avec l'idée de mêler à une réalité historique un imaginaire fantastique, un procédé utilisé à merveille deux décennies plus tard par Guillermo del Toro avec "Le Labyrinthe de Pan". Ce qu'avait réussi à faire del Toro, c'était de continuellement mêler les deux mondes, alors que Mann délaisse progressivement les personnages nazis et l'enjeu qui leur était lié (une population locale menacée d'extermination) pour mettre en avant une intrigue fantastique à l'écriture manichéenne et qui se matérialise par des effets visuels dignes d'une série Z. Le film m'intéresse tant qu'il reste un minimum mystérieux mais finit par être franchement exaspérant dans son final explicite et assez cataclysmique dans sa résolution. À oublier !
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